Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

Параллельные миры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 28 November 2007 - 01:49

Прочел статью ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ МИРЫ, и с нею в корне не согласен. Автор, как я понял, имеет ввиду не параллельные миры, а виртуальные, - так будет точнее. Параллельные миры это реальные миры, существование которых от наших мыслей и сознания не зависят. Они существуют вне зависимости нашего сознания. Там же,- в этой статье, говорится о рождении параллельных миров от совокупностей мыслей, а значит и от эгрегора (к примеру фашизм). Это разные понятия и понимание. Возможно, перевод неправильный, хотя можно и другие слова подобрать, если не существовало на то время слова "параллельные миры". "Параллель" - это слово говорит само за себя.

К примеру, если мы умрем, то Земля для других не исчезнет. Параллельные миры тоже не исчезнут. Они исчезнут только из нашего сознания, а вернее из умершего мозга- анализатора, но для других живых существ все останется на прежнем месте. Судя по статье, можно прийти к выводу, если миры рождаются от мыслей, - некой совокупности мыслей, то разумеется эти "параллельные миры" умрут вместе с этой же совокупностью мыслей, тогда, когда закончится подпитка. Это говорит о виртуальности, некого виртуального пространства. Иначе, -рождение и существование различных видов и размеров эгрегора, но к параллельным мирам такие понятия не относятся, - там своих мыслей и эгрегоров достаточно.

Следующие статьи не стал читать именно из-за первой статьи. Возможно, она не так трактована, или я не дорос до их просветленных мыслей.

#2 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 28 November 2007 - 03:16

Пишет Тина:

Цитата

Нет, я поняла совсем в другом ракурсе. Тут мне кажется он имел в виду то, что одновременно с этой реальностью параллельно существует множество других линий жизни, находящихся как в близком соприкосновении с данной реальностью, так и невообразимо далёких от бытия, для того, чтобы наша сущность могла как можно больше набраться опыта из данного воплощения. «Ваша личность сосредоточена только на одной реальности, тогда как ваша сущность знакома с бесчисленным множеством других реальностей." Поэтому вот это -

Цитата

К примеру, если мы умрем, то Земля для других не исчезнет. Параллельные миры тоже не исчезнут. Они исчезнут только из нашего сознания, а вернее из умершего мозга- анализатора, но для других живых существ все останется на прежнем месте.
совершенно верно и я увидела в статье именно это. «Эти миры — физические реальности, которые очень похожи на ту реальность, в которой сейчас находится ваша личность, и в то же время очень отличаются от нее». По словам учителя Ли Хунжи: "Великий просветлённый, достигший уровня Жулай, способен увидеть в нашей Галактике более 3000 миров населёнными разумными существами подобными нам. А сколько галактик во Вселенной трудно вообразить? Миры также распространяются в микрокосмос, то есть в каждой писчинке содержатся до 3000 миров и далее в глубь до бесконечности. Таким образом, материальная база для разворачивания бесконечного числа вариантов параллельных миров есть. Психологический доступ к этим мирам у человека в потенциале есть, остаётся ему достигнуть уровня просветлённости Жулай."
Иногда, мне кажется, мы всё таки прикасаемся к самым близко лежащим параллелям, отсюда и ощущение дежа-вю или проблески осознания с моментами будущего, где возможно уже есть результат того, что мы обдумываем в данный момент, отсюда и проявление интуиции в спорных, жизненно-важных ситуациях или предчувствие важности момента, либо новые идеи или озарения, которые уже возможно где-то работают на нас. Это всё не может быть виртуально или взято просто наобум и навеяно пустыми мыслеформами или утопичными идеями. А все это так же реально, как я печатаю сейчас этот пост, а вот вы в этот же момент уже его читаете, потому что мы с вами в едином информационном поле, мы просто есть, везде и нигде одновременно, очень близко и нереально далеко...


#3 Yana

Yana

    *Пользователь*

  • Жители форума
  • PipPip
  • 95 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 28 November 2007 - 14:45

Я не скажу, что полностью не согласна со статьей, но что-то мудрое в ней есть. Абсолютно согласна с тем, что это скорее виртуальные миры ( тож не знаю какое слово лучше подобрать к этому определению ), потому как я не считаю эти миры абсолютно самостоятельными и независимыми ( имеются ввиду именно те о которых говорит автор ), в цитате приведенной ниже что-то есть, но опять же это не ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ МИРЫ, это просто отголоски ( фантомы ) вариантов возможностей, поэтому не могут иметь  самостоятельного реального качества.

Цитата

Предположим, вы собираетесь выйти замуж и выбираете между Джоном и Ричардом. Джон - богатый и солидный бизнесмен, рядом с которым вы будете чувствовать себя безопасно и уверенно. Ричард — художник-авангардист, интересный, но совершенно непредсказуемый. Вы выбираете Джона и живете спокойной, но немного скучной жизнью. Проходят годы, но вы не можете забыть Ричарда и всё думаете, как бы сложилась ваша жизнь, если бы вашим мужем стал он, а не Джон. В параллельном мире вы вышли замуж за Ричарда, и ваши мысли о нем — отзвук того мира.
Далее, автор предлагает впасть в глубокую медитацию с намерением перенестись в тот мир, где мы обладаем тем качеством которе мы хотим перенять

Цитата

С помощью медитации вы можете установить контакт со своим двойником, который добился успеха в одном из параллельных миров, и перенять некоторые его качества. Вот очень простое упражнение:
1. Подумайте, какую способность или черту характера вы хотели бы иметь.
2. Глубоко расслабьтесь и с помощью любого метода, который вы считаете эффективным, войдите в состояние лёгкого транса. В этом состоянии все люди становятся очень восприимчивыми.
3. Скажите себе, что хотите отправиться в тот параллельный мир, в котором у вас есть желаемая способность или черта характера.
4. Хорошо рассмотрите всё, что сможете увидеть в том мире. Отметьте все отличия. Возможно, там вы крупнее или выше ростом, говорите по-другому, и так далее. Обратите внимание на одежду, украшения, причёску. Запомните, как выглядит в том мире ваш дом, изнутри и снаружи.
5. Выберите какую-нибудь небольшую деталь, которую вы
сможете найти или воспроизвести в вашем мире. Это может быть колечко, кожаная куртка, шляпа или прическа.
6. Найдите в этом мире и носите с собой предмет, который
будет постоянно напоминать вам о параллельном мире, в котором вы добились успеха. Результаты могут быть просто потрясающими.

Цитата

Параллельный мир поможет вам изменить к лучшему вашу жизнь в этом мире. Возможно, когда-то вам пришлось выбирать между карьерой музыканта и юриста. Возможно, вы были очень талантливым музыкантом, но выбрали юриспруденцию и совершенно забросили музыку. Прошло двадцать лет, вы преуспевающий адвокат, но чувствуете неудовлетворенность и жалеете о том, что перестали заниматься музыкой. Взяв в руки скрипку — впервые за все эти годы, — вы обнаруживаете, что стали играть ещё лучше, как если бы никогда не переставали заниматься музыкой. Это значит, что в параллельном мире вы стали музыкантом и развили свой талант. Вернувшись к музыке в этом мире, вы переняли навыки из параллельного.
С этим я тоже не могу согласиться. Это не навыки перенятые из параллельного мира, а скорее мы подключаемся к некому "банку навыков", умений. Думаю многие астралетчики и практикующие ос слышали или сами черпали инфу из "банка информации" - вот примерно тоже самое.
P.S.: а может действительно перевод просто кривой

#4 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 29 November 2007 - 03:10

Да ну, здесь вообще нет понятия параллельного мира. Yana, с вами согласен, или перевод "кривой" или выбраны не те слова для описания мировоззрения. Возможно, автор именно и имел ввиду некий виртуальный мир, но никак не параллельный. Да тут ахинея полная. К примеру: в душе люблю некую Нину, а женился на Марии. Значит мой двойник живет с Ниной, но Нина меня не любит также как и Мария, а любит Ваню, а Ваня женился на Юлии и не любит Нину, но любит мою жену Марию, которая его то же не любит, как и меня, а любит она собаку и кошку, - ей не нужны мужики вообще. Тогда с кем же живу я в параллельном мире, если отвергнут всеми и с кем живут они, которые тоже на дух никому не нужны?  В общем, суть понятна. Так же насчет работы, отношений ко всему сущему, природе, друзьям, хобби, - точно также возникнет та же путаница. Что бы подобный мир создался, нужно воссоединить все взгляды в один (мир фантазий), в том числе взгляды кошек и собак, что по сути быть не может. Для создания параллельного мира не достаточно одних чувств, нужна и природа, и животные, и планеты. А откуда они могут взяться, если на уме только  одна Нина, которая меня ненавидит?

Бог, - точно сможет создать любые миры, или параллель может создаться по законам хаоса самой природы, или процессам  саморазвивающийся материи.

При таком хаосе в мыслях и неразберихи ни в коем разе не возникнет ни одного параллельного мира, как бы мы не фантазировали, - тут виртуальные миры уже под сомнением.  Как я понял, в статье применен обычный психологический трюк для умиротворение разума. Здесь больше похоже на создание мыслеформ и отдельной их жизни, как бы самостоятельной, что и писал выше, в самой начале этой темы, говоря об эгрегорах больших и маленьких. К примеру, наш форум имеет свой эгрегор, хоть и не большой по силе и виртуальности, но все же имеет и он живет самостоятельной виртуальной жизнью подпитываемыми нами. Так что наш форум можно, исходя из текстов этой книги, назвать «параллельным миром».

Потому и не стал читать далее статьи и книгу не собираюсь читать, ибо достаточно этого, что бы ее понять всю.

Я не отрицаю параллельных миров и тем более двойников. По сути, среди бесконечных вариантов саморазвития по любому должны быть двойники и даже возможна некая связь между ними. Возможны и встречи с самим собою, к примеру, во временных провалах. То бишь, увидеть себя при повторном развитии нашей цивилизации, примерно при этом же уровне развития, как и сейчас, - вот вам и двойник.  Возможно увидеть себя в другом круговороте рождений и воплощений. Такие случаи не исключаю. Вообще вариантов может быть множество, хотелось бы услышать и ваше мнение.

#5 dancer

dancer

    *Пользователь*

  • Жители форума
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 29 November 2007 - 12:25

На мой взгляд автор, собрал в кучу всё что связано с параллельными мирами и виртуальными, и возможными вариантами событий. Получилась мешанина, жаль он отмел эффект бабочки, тогда вообще ядрёная смесь вышлабы. Он говорит что во время неких ключевых событий происходит ветвление реальности мира, и плюс у каждого своя карма. Карма тоже тогда делится? А после смерти складывается или умножается? Если так то не былобы много инкарнаций. Одно воплощение поделилось на миллион вариантов, а после смерти ТАКОЙ опыт был бы набран. И как тогда определяется важность события? Может моните у Булгакова Аннушка разлила масло, вроде пустяк, а голова с плеч. Эта статья и теория в ней описаная несостоятельна. Для фантастического рассказа пойдет но не более. Идеи и мысли хорошие есть, не не в такой связи. За художественнуть 4, за логичность 2.

#6 Kampfar

Kampfar

    Житель форума

  • Жители форума
  • PipPipPip
  • 320 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 29 November 2007 - 13:27

Нашел на просторах сети одну потрясающую суфийскую сказку. Думаю она нам позволит шире взглянуть на свое положение здесь и сейчас, на свои вопросы о жизни,мире,различные учения и филосфские выводы. Может и громко сказано,но меня она круто встряхнула.
СКАЗАНИЕ ОБ ОГНЕ
Однажды давным-давно один человек, сосредоточенно и упорно размышляя над тайнами природы, раскрыл секрет добывания огня. Этого человека звали Нур. Он решил поделиться с людьми своим открытием и для этого стал путешествовать от общины к общине. Нур передал свой секрет многим группам людей. Некоторые воспользовались этим знанием. Другие, не дав себе труда подумать, каким полезным оно могло бы оказаться для них, поняли только то, что Нур опасен для них, и прогнали его. В конце концов люди какого-то племени, перед которыми он продемонстрировал свое искусство, пришли в дикую панику и убили его, видя в нем исчадие ада.
Прошли века. В одной общине, в которой Нур некогда обучал людей добыванию огня, это знание сохранилось только у особых жрецов, пользующихся властью, богатством и теплом, в то время как остальные люди замерзали от холода. Другая община начисто забыла искусство Нура и стала поклоняться орудиям добывания огня. Люди третьей общины поклонялись образу самого Нура, так как именно он был их учителем. В четвертой общине сохранилась история открытия огня в легендах и преданиях - одни верили в них, другие нет. Пятая община действительно использовала огонь, и это позволяло людям находиться в тепле, готовить пищу и производить разные полезные предметы.
И вот спустя много-много лет один мудрец с небольшой группой учеников путешествовал по землям этих племен. Ученики пришли в изумление при виде такого множества различных ритуалов, с которыми они здесь столкнулись.
- Но ведь все эти действия относятся всего лишь к добыванию огня и ни к чему больше, - сказали они учителю. - Наш долг открыть этим людям правду.
- Что ж, я согласен, - ответил учитель. - Мы повторим наше путешествие, и, благодаря этой новой цели, те из вас, кто уцелеет к его концу, узнают, каковы реальные проблемы и как их решать.
Итак, мудрец и его ученики достигли первого племени, где им оказали радушный прием. Жрецы пригласили путешественников на церемонию «сотворения огня». Когда церемония окончилась и толпа возбужденно переивала увиденное «чудо», мастер обратился к ученикам:
- Не желает ли кто-нибудь из вас открыть этим людям правду?
Первый ученик сказал:
- Во имя истины я считаю себя обязанным поговорить с этими людьми.
- Если ты собираешься сделать это на свой собственный страх и риск, то начинай, - ответил учитель.
Ученик вышел вперед, стал перед вождем племени и окружавшими его жрецами и сказал:
- Я могу совершить чудо, которое вы относите к особому проявлению божества. Если я сделаю это, признаете ли вы, что уже много веков находитесь в заблуждении?
- Хватайте его! - закричали жрецы.
Этого человека схватили и увели, и никто никогда его больше не видел. Путешественники тронулись в путь и через некоторое время подошли к территории второй общины, где поклонялись орудиям извлечения огня. Еще один ученик вызвался образумить этих людей. С позволения мастера он сказал:
- Я хочу поговорить с вами как с разумными людьми. Вы поклоняетесь даже не самой вещи, а всего лишь средствам, с помощью которых она может быть произведена. Таким образом, вы лишены возможности использовать эту вещь. Я знаю реальность, лежащую в основе вашего обряда.
Эта община состояла из людей более разумных. Но они сказали ученику:
- Так как ты наш гость, мы почтили тебя гостеприимством. Однако, будучи пришельцем, незнакомым с нашей историей и обычаем, ты не можешь понять того, что мы делаем. Ты заблуждаешься. Возможно, ты даже пытаешься лишить нас нашей религии или изменить ее. Поэтому мы не хотим тебя слушать.
Путешественники двинулись дальше. Достигнув земель третьей общины, они увидели перед каждым домом идола, изображающего Нура - открывателя огня. Третий ученик обратился к руководителям общины так:
- Этот идол изображает человека, олицетворяющего собой возможность, которую человек способен использовать, не так ли?
- Может быть, это и так, - ответили почитатели Нура, - но проникнуть в эту тайну дано лишь немногим.
- Да, но только тем немногим, кто поймет, а не тем, кто отказывается смотреть на определенные факты, - сказал третий 3 ученик.
- Все это ересь, к тому же ее высказывает человек, даже не говорящий на нашем языке правильно и не принадлежащий к священникам, к посвященным в нашу веру, - заворчали жрецы.
И этому ученику не удалось добиться успеха. Так группа продолжала свое путешествие, пока не прибыла на территорию четвертой общины. На этот раз перед собранием людей выступил четвертый ученик. Он заявил:
- История о создании огня правдива. Я знаю, как добывать огонь.
В толпе возникло замешательство, высказывались разные мнения. Некоторые говорили:
- Возможно, это правда, и если так, то мы непременно хотим узнать, как добывать огонь.
Но когда мастер и его последователи испытали их, оказалось, что большинство стремилось использовать огонь для своей личной выгоды. Они не понимали того, что огонь есть нечто необходимое для человеческого прогресса. Умы подавляющего числа людей этого племени были настолько пропитаны извращенными легендами, что те, кто воображал себя способными воспринимать истину как таковую, на деле оказывались, как правило, неуравновешенными людьми, которые не смогли бы получить огонь, даже если бы им показали, как это делается. Были и другие, которые заявляли:
- Конечно, в легендах нет ничего правдивого. Этот человек просто хочет нас одурачить, чтобы занять в нашей общине высокое положение.
Третья партия говорила:
- Наши легенды должны остаться такими, какие они есть, поскольку это наше наследие, соединяющее всех нас в единое целое. Если мы сейчас откажемся от них, а затем обнаружим, что новое толкование никуда не годно, что тогда станет с нашим обществом?
Были также и другие точки зрения.
Итак, группа отправилась дальше и пришла наконец на территорию пятой общины, где разведение огня было чем-то обычным и общедоступным. Но и там путешественникам встретились испытания.
И тогда мастер сказал своим ученикам:
- Вы должны научиться тому, как учить, ибо человек не желает, чтобы его учили. Сперва вы должны будете научить людей тому, как учиться. А перед этим еще необходимо объяснить им, что существует

#7 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 30 November 2007 - 06:03

Kampfar, чуточку не в тему.., но рассказ интересен и придется перенести его в другую тему....

#8 Kampfar

Kampfar

    Житель форума

  • Жители форума
  • PipPipPip
  • 320 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 01 December 2007 - 16:27

Да,согласен. Он только косвенно касается темы. А по теме скажу что чем более разнится какой-то другой параллельный мир с нашим,тем сложнее в него попасть или хотя бы воспринять его дистанционно,без искажений. С той позиции восприятия в которой мы находимся у нас нет к нему доступа.Согласен с Кастанедой что для соприкосновения с ним нужно ослабить фиксацию на этом мире и двинуть точку сборки в другую позицию,там где можно увидеть иной мир.От личной силы и от раскепощенности,текучести восприятия зависит насколько чистое и длительное восприятие будет при наблюдении другого мира. А вот в параллельные миры,похожие на наш попасть легче. Так как ветвятся все эти миры от одного нашего общего человеческого мира который ведет начало от появления людей. Переходы в другие параллельные миры я тоже считаю что происходят постоянно,но не случайно а при принятии человеком каких-то решений,действий или когда действие совершает человек находящийся поблизости. Настоящее меняется значительно при волевых действиях и человек оказывается в несколько другом мире. Хотя многие привыкли представлять параллельные миры как какие-то невидимые миры,недоступные нам из-за своих особых характеристик и находящиеся в том же месте что и привычный мир и думать что есть какая-то преграда,граница нашего мира которая не дает нам переходить в эти другие миры,я считаю что любые преграды есть только в нас.Все зависит от положения ТС из которого ты хочешь что-то сделать.И положения из которого наблюдаешь,а также от опыта нахождения в других положениях и устойчивости своего состояния.

#9 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 02 December 2007 - 13:10

Кастанеда силен в описаниях и похоже, на данный момент нет описаний лучше. По крайне мере не встречал…

#10 Тина

Тина

    Житель форума

  • Жители форума
  • PipPipPip
  • 379 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 09 January 2008 - 14:19

А по моему притча очень даже в тему, при всей разрозненности мнений, отрицаний и точек зрения по данной статье! ;)

#11 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 30 November 2012 - 23:48

Интересный призыв у Алексея. Как будто бы все только что и делают, как постоянно пребывают в параллельных мирах

#12 Демиург

Демиург

    Новичок

  • Жители форума
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 2 благодарностей

Отправлено 01 December 2012 - 12:21

Просмотр сообщенияmasterroma (30 November 2012 - 23:48) писал:

Интересный призыв у Алексея. Как будто бы все только что и делают, как постоянно пребывают в параллельных мирах
дык  мы ж там  каждую  ночь лётаем :bye:

#13 masterroma

masterroma

    Ищущий

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8641 сообщений
  • 136 благодарностей

Отправлено 01 December 2012 - 12:30

Раз так, то  дайте определение вашим параллельным мирам и опишите свои посещения. Выслушаем вас с большим интересом.

#14 Игорь

Игорь

    Житель форума

  • Жители форума
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • 21 благодарностей

Отправлено 01 December 2012 - 18:02

Вообще удивительно, что Алексей поднял тему параллельных миров именно сейчас. Последнии дни я то и дело об этом думаю. И вот в каком ключе. Параллельные миры это не только некие иные миры, мерцающие внутри нашего пространства, но и варианты нашего мира. Вот Мастеррома скромничает, а ведь он был в параллельном мире. Как-то он выкладывал на форуме удивительный случай произошедший с ним. Мне бы очень хотелось его перечитать.  Я подробности не помню, но вроде как Мастеррома ехал на машине, то есть это был не сон, и попал в прошлое, в какой-то городок советского периода. Он зашёл на рынок и ещё удивлялся ценам, бабуля ему сказала, что кучка яблок стоит рубь. Он ещё думал, как расплатиться российскими деньгами. А потом увидел как Брежнев всего с двумя охранниками обходит рынок, со всеми здоровается и все его любят. Мастеррома, найди этот пост, а потом мы порассуждаем, что это было.

#15 Демиург

Демиург

    Новичок

  • Жители форума
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 2 благодарностей

Отправлено 01 December 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияmasterroma (01 December 2012 - 12:30) писал:

Раз так, то  дайте определение вашим параллельным мирам и опишите свои посещения. Выслушаем вас с большим интересом.
Благодарю за интерес. Попытаюсь описать, коллеги.   В основном, наверно, это просто сны)  тк в них я веду так сказать, параллельную жизнь. Всё происходит! примерно там же, где я бываю в реале, вплоть до поездок на любимом авто. Бывает, захожу неоднократно в прошлое и удивляюсь наличию лиц, которые давно покинули физ. реальность. Также захожу в будущее, ибо увиденные картины потом происходят в моей физ реальности почти с хорошей точностью.
  Были моменты, когда я мог и летать, взмывая вверх силой мысли, совершать ооооочень длинные прыжки с одной точки в другую, не видя какой либо *земной поверхности*. Бывало, что *выходил с балкона* квартиры на 7м этаже, будто спускаясь по невидимым ступенькам и также заходил обратно, либо прыгал и гулял удивленно дальше по знакомым и незнакомым дворам.
  Иногда было, что видел невооруж. глазом на звездном небе одновременно несколько крупных планет необычайной красоты,+сами звезды.., слышал необычайную музыку(не запомнил).... меня даже кусали змеи, я боялся и чуял укус, но шел себе дальше...и дрался во сне тоже, удары мегасильны, от врага ударов не ощущал..... однажды   хладнокровно отрезал бошку бывшему однокласснику(я его в реале ну не переваривал, но и не дрался)
   Как резюме: яркие полеты случаются ныне редко, также очень радует отсутствие времени  и какихто тяготенных сил чтоли...... единственное, очкую, когда во сне как в реале еду вверх в закрытом лифте и он не слушается кнопок, конечно в итоге я приезжаю на самый верхний этаж или ваще на крышу, выхожу и шарахаюсь высоты(и к чему эта периодичность-до сих пор чешу репу).  Ну, надеюсь, по теме выложился, а тема ууух как интересна :(73)0011:




Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Copyright © 2019 Астральные Миры